Zanieczyszczenie powietrza w Krakowie
| Autor | Wiadomość |
|---|---|
szbiker    Posty: 2370 Miejscowość: Kraków Dołączył: 29 kwi 09 |
|
Pomijając to że akcja wymiany pieców na bardziej ekologiczne ma sens przy odpowiedniej sumie przeznaczonej na ten cel (a nie obecnej śmiesznej puli mniejszej niż 3 miliony złotych przeznaczonych z budżetu), niestety w takim tempie wymiany czyli około 300-tu rocznie przy ilości pieców węglowych w Krakowie wynoszącej od 30 do 60 tyś doczekamy się ich likwidacji za 100 do 200 lat  i to jeszcze przy założeniu że wszyscy będą chcieli to zrobić. Nie jest to perspektywa zadowalająca   :/ | |
| Edytowane przez szbiker dnia 14-01-2013 13:40 | |
|
| |
Kocur  Posty: 1596 Miejscowość: Kraków Dołączył: 15 kwi 06 |
|
|
Śmieszy mnie powtarzane artykułach "nie można zmusić do wymiany pieca". Ciekawe że do płacenia podatków, Zus, Vat i 100 innych rzeczy można łatwo zmusić byle jaką ustawą. Poczytałem sobie dokumenty źródłowe o wspomnianym "Clean Air Act 1956" i nie było problemu żeby zmuszać, po prostu uchwała władz Londynu o kategorycznym zakazie palenia węglem w konkretnych dzielnicach miasta praktycznie weszło w życie z dniem ogłoszenia. Jak mają kasę na wymianę (podobno 3 mln) to uchwała Rady Miasta o nakazie wymiany np. wokół Rynku i w przyszły poniedziałek wchodzą ekipy remontowe. MOMENT OF TERROR IS THE BEGINNING OF LIFE |
|
|
| |
| Versus Posty: 3088 Miejscowość: Kraków Dołączył: 25 mar 07 |
|
|
Z tymi piecami, to bym nie szarżował. Ta sprawa śmierdzi. Kilka argumentów: - nie ma gwarancji, że ktoś nie zostawi sobie obok nowego- stary, by przyoszczędzić czasem na wywozie śmieci, zwłaszcza wielkogabarytowych. Szkoda płacić z wywóz szafki z klejonych(!), lakierowanych(!), posiadających elementy plastikowe(!) jak można nią chałupę ogrzać ździebko -jak pisałem wyżej, a raczej cytowałem, cóż po ekolog. piecu jak nie stać nas na paliwo(już, dzięki zwiększonej akcyzie powiedzmy) do niego? -kto sprawdzi, czy pod program nie podepną się po raz kolejny "znajomi królika", co to dogadają się w sklepie co do rachunku za piec, a po zakończeniu "formalnie" dokonają zwrotu i pieniądzem podzielą się ze sklepem. Piec nawet nie opuści sklepowego magazynu, bo "znajmy królika" ma już u siebie ten eko, z poprzedniej akcji! Oczywiście oprócz tego, ma w drugim pomieszczeniu jeszcze ten stary, co by w razie kontroli przed przyznaniem dotacji okazać go, tym samym uwiarygodnić potrzebę Może rozwiązaniem lepszym, o ile kasa ma pójść z Unii jest właśnie podłączanie do MPEC, dofinansowywanie ociepleń budynków, by te podłączenia były konkurencyjne do palenia śmieciem. Podłączenie do EMPEC plus deklaracja fizycznej likwidacji paleniska? O ile ktoś na to pójdzie, bo nie jesteśmy nauczeni zaufania do urzędników(co słuszne!) Ewentualne dotrzymanie umowy likwidacji paleniska jest chyba, lub być może kontrolowana dzięki "termowizyjnemu" monitorowaniu miasta?nie bądź nigdy pokorny wobec dumnych ani dumy wobec pokornych |
|
|
| |
| szbiker Posty: 2370 Miejscowość: Kraków Dołączył: 29 kwi 09 |
|
|
No dyskutowaliśmy już na ten temat. Pewnie sieć MPEC jest lepszym rozwiązaniem ale niestety nie wszędzie sięga, rozbudowa droga i nie każdy będzie chciał się do niej podłączać bo tam trzeba płacić jak to w sieci "abonament" zawsze i nie ma się wpływu na jego wysokość. Trzeba jakiś zdecydowanych regulacji prawnych, dofinansowań na paliwo dla najbiedniejszych bo inaczej każdy bedzię robil to co uważa za stosowne i co jest w jego zasięgu "ekonomicznym": dla jednego może to być palenie wysokiej jakości paliwem , a drugiego właśnie "lakierowanymi deskami" i butelkami PET  TUTAJ aktualny (z grudnia 2012r) bardzo ciekawy Program Ochrony Powietrza w Województwie Małopolskim . Przykuwa uwagę zwłaszcza rozdział 2.2 na stronie 21 czyli skutki narażenia na zanieczyszczenia. | |
| Edytowane przez szbiker dnia 14-01-2013 14:55 | |
|
| |
| Kocur Posty: 1596 Miejscowość: Kraków Dołączył: 15 kwi 06 |
|
|
Najlepsze jest to: "potrzebne są zmiany prawne" - ciekawe kto za to odpowiada jak nie radni z Sejmików, Rady Miasta - bicie piany i kolejny raport za który pewnie ktoś wziął 100k. Czemu przez 5 czy 10 ostatnich lat nikt żadnych przepisów nie uchwalił - ktoś im zabronił? Ci wszyscy Radni z Sejmików wzięci do kupy pracują po 10 godzin tygodniowo a i tak nie mają czasu na nic. Ja wiem że to brutalne ale mamy kapitalizm i demokrację jak chcieliśmy (lub nie) i jak ktoś nie płaci to nie dostaje. Nie chcesz płacić za MPEC to uszczelnij okna, kup dodatkowe koce ale piec Ci zaspawamy  Tworzymy problemy, z którymi praktycznie 100% Europy uporała się kilkadziesiąt lat temu - tam się martwią o ruch samochodowy, który i tak w centrach miast jest mniejszy niż u nas a my tymczasem jesteśmy na poziomie rozpalania w piecach za pomocą patyka i deseczki
MOMENT OF TERROR IS THE BEGINNING OF LIFE | |
| Edytowane przez Kocur dnia 14-01-2013 15:10 | |
|
| |
Marcus  Posty: 739 Miejscowość: Kraków Dołączył: 14 sie 08 |
|
|
szibker, dzięki za link. Tak przy okazji - ciekawe, że wśród zanieczyszczeń powodujących zagrożenie dla zdrowia i życia nie wspomina się o CO2, prawda? A teraz zastanówmy się ile pieniędzy, zmian politycznych, wpływu na gospodarki całych państw ma ten "problem" i jak to się ma do autentycznych zagrożeń dla ludzi... Co do przechodzenia na piecyki gazowe, to z pewnością wydobycie łupków i niższa cena gazu może być zachętą. Piecyki piecykami (z pewnością mogą się pojawić problemy, o których wspomina Versus), ale jeszcze pozostają m.in. auta... Likwidację problemu zanieczyszczeń można ciągnąć - np zakazać używania aut, które nie spełniają norm emisji powiedzmy Euro 4 czy 5. Tylko dojdziemy do pewnej prozaicznej przeszkody. W przeciwieństwie do państw Zachodu naszego społeczeństwa nie stać na nowe auta. Podsumowując - skupmy się na rozwoju gospodarki, to konsekwencją będzie czystsze powietrze . Czy zauważacie taką chęć wśród miłościwie nam panujących? | |
| Edytowane przez Marcus dnia 14-01-2013 15:25 | |
|
| |
| Versus Posty: 3088 Miejscowość: Kraków Dołączył: 25 mar 07 |
|
nie bądź nigdy pokorny wobec dumnych ani dumy wobec pokornych |
|
|
| |
Axi  Posty: 3258 Miejscowość: Kraków Dołączył: 8 sie 06 |
|
No dyskutowaliśmy już na ten temat. Pewnie sieć MPEC jest lepszym rozwiązaniem ale niestety nie wszędzie sięga, rozbudowa droga i nie każdy będzie chciał się do niej podłączać bo tam trzeba płacić jak to w sieci "abonament" zawsze i nie ma się wpływu na jego wysokość.szbiker Trzeba płacić pewien stały abonament za utrzymanie sieci, jednak o ile się nie mylę większa część rachunku to rozliczenie z faktycznie odebranej energii! Ba, w nowszych blokach (a czasem w starszych jak kto sobie zadba, lub zarządca zorganizuje remont generalny instalacji) nie jest to rozliczane per budynek uśrednione po mieszkańcach, tylko z indywidualnych liczników dla każdego lokalu. Natomiast ciekawie mogłyby wyglądać roboty doprowadzające rury w rejonie pierwszej obwodnicy .
Pozdrawiam | |
| Edytowane przez Axi dnia 14-01-2013 17:15 | |
|
| |
| Kocur Posty: 1596 Miejscowość: Kraków Dołączył: 15 kwi 06 |
|
|
Właśnie się zastanawiałem wracając z pracy dokąd sięgają rury MPEC. Na 100% jest na Wielopolu 1 przy samej Poczcie Głównej bo mi w biurze żaden piec nie stoi ale leci gorąca woda w rurach. Na 100% jest na uczelniach - Politechnice oraz przy samych praktycznie plantach - Tischnera . Nie widzę problemu żeby w takim razie podłączać kamienice przyległe - między 1 obwodnicą (Basztowa - Westerplatte) a drugą (Aleje). MOMENT OF TERROR IS THE BEGINNING OF LIFE |
|
|
| |
| @rek Posty: 123 Miejscowość: Kraków Dołączył: 16 kwi 12 |
|
| Marcus nie wiem jak Ty ale ja nie wierzę niską cenę gazu łupkowego, państwo i tak będzie chciało zedrzeć z nas ostatnie łachy | |
|
| |
| szbiker Posty: 2370 Miejscowość: Kraków Dołączył: 29 kwi 09 |
|
Najlepsze jest to: Co do pierwszej części postu to oczywiste ze potrzebne sa zdecydowane zmiany w przepisach prawnych - do tej pory nikt nie zaryzykował takich kroków (np. zakazu stosowania palenia węglem i innymi paliwami stałymi). Zresztą pytanie nie do mnie tylko rządzących Raport wydaje się być rzetelny w części dotyczącej danych cytowanych zresztą na postawie badań WIOŚ-iu.Co do placenia za MPEC to robię to regularnie i nie wiem o co ci chodzi Co do drugiej części postu to wystarczy podać przyczynę dużej różnicy w poziomie gospodarczym krajów zachodniej Europy a naszego. [quote=szbiker]No dyskutowaliśmy już na ten temat. Pewnie sieć MPEC jest lepszym rozwiązaniem ale niestety nie wszędzie sięga, rozbudowa droga i nie każdy będzie chciał się do niej podłączać bo tam trzeba płacić jak to w sieci "abonament" zawsze i nie ma się wpływu na jego wysokość. U mnie na całym osiedlu jest tak że przez cały rok ludzie placą co miesiąc stalą opłatę (około 144zł /m-c) i dopiero na koniec roku przychodzi rozliczenie, ale w tym rozliczeniu uwzględniają zużycie dla całego bloku i dzielą przez liczbę mieszkań. Niestety nigdzie w mieszkaniach nie ma ciepłomierzy więc jak sobie reguluje termostatem i mam ustawione na full, czy zakręcone nie ma to żadnego znaczenia | |
| Edytowane przez szbiker dnia 14-01-2013 22:21 | |
|
| |
mandraghora   Posty: 1420 Miejscowość: KRK Dołączyła: 12 lip 11 |
|
|
Poza tym z MPEC można mieć również ciepłą wodę, więc dodatkowy plus podłączenia.
adrenalina? pół kilo poproszę :)
|
|
|
| |
| Axi Posty: 3258 Miejscowość: Kraków Dołączył: 8 sie 06 |
|
|
W ogóle takie jednostkowe działanie z likwidacją pojedynczych pieców to kiepskie jest. Powinni to przeznaczyć na podłączeniu od razu całego budynku (w którym najlepiej wszyscy, lub przynajmniej prawie wszyscy mają zwykłe piece) do MPEC'u i już - skoro i tak planują refundować 100% kosztów. Bo tak, to w zasadzie jedyną możliwością w pojedynczym lokalu, to jest pewnie montaż ogrzewania prądem. A z tym to jest tak, że dwie-trzy osoby w budynku sobie takie zamontują i zaraz się okazuje, że nie ma więcej mocy. Albo kable w budynku za stare, albo w ogóle transformatory w rejonie już są przeciążone. Pozdrawiam |
|
|
| |
| @rek Posty: 123 Miejscowość: Kraków Dołączył: 16 kwi 12 |
|
| Mpec to według mnie najlepsza alternatywa w centrum miast to po pierwsze a po drugie koszty rozłożone są na cały rok a nie jak w przypadku np gazu, że w okresie grzewczym opłaty są astronomiczne a przez resztę roku niewielkie | |
|
| |
| szbiker Posty: 2370 Miejscowość: Kraków Dołączył: 29 kwi 09 |
|
|
jak regulacja termostatem rzeczywiście wpływa na koszty i są ciepłomierze w każdym mieszkaniu to tak |
|
|
| |
| Versus Posty: 3088 Miejscowość: Kraków Dołączył: 25 mar 07 |
|
|
Tak, regulacja termostatem wpływa na koszty! Sam tego doświadczam! Mieszkam pod dachem, mój koszt ogrzewania w skali roku to około 600pln. Kolega mieszka niżej, nie jest grzany z 4ech stron, termostat ma stale na "0", i płaci... nie wiem czy w ogóle coś płaci. Jakieś grosze. Brak jest "kalkulacji energetycznej budynku", ale to już jest daleko od tematu. 
nie bądź nigdy pokorny wobec dumnych ani dumy wobec pokornych |
|
|
| |
| Marcus Posty: 739 Miejscowość: Kraków Dołączył: 14 sie 08 |
|
|
Hmmm chyba bym był nieco ostrożniejszy w takim "przydzielaniu" wszystkim wszystkiego po równo... . Koszty podłączenia kilkudziesięciu tysięcy domów (swoją drogą skąd te dane?) w Krakowie i okolicy do MPEC byłyby horrendalne, a straty przesyłowe również spore. Myślę, że koszt piecyka gazowego jest nieporównywalnie mniejszy... A co do pieców węglowych - węgla nam raczej nie zakręcą . Im więcej korzystamy z gazu, tym większe nasze uzależnienie, wiec i ceny większe. Warto też i o tym pamiętać.A co proponujecie odnośnie samochodów? W broszurce, którą podesłał Szbiker główne zanieczyszczenia dotyczą raczej spalin pojazdów. Pył jest stosunkowo małym problemem, gorzej z drobnymi toksycznymi związkami. @rek - zgadzam się z Tobą częściowo. Zwłaszcza rządy, które dały się poznać, że sposobem na ich działanie jest podwyżka podatków lub sprzedaż tego czy owego mogą czuć taką chęć... Jednak jeśli cena hurtowa byłaby niższa 50, 100, 200% od ceny, którą teraz płacimy sąsiadowi, to w efekcie jakaś obniżka detalicznej na pewno nastąpi, a przede wszystkim zwiększy się ilość gazu w globalnych notowaniach, więc i światowa średnia cena spadnie (USA już to spowodowały swym wydobyciem, a w kolejce są i Chiny i inne kraje). Monopolista na Europę nie będzie mógł już dawać cen z kosmosu i wiązać nas umowami na 40 lat... | |
| Edytowane przez Marcus dnia 15-01-2013 13:40 | |
|
| |
| szbiker Posty: 2370 Miejscowość: Kraków Dołączył: 29 kwi 09 |
|
... No właśnie nie Głównym problemem jest pył zawieszony z indywidualnych palenisk węglowych. To właśnie on jest doskonałym nośnikiem pozostałych trujących zwiazków.:Na pyłach będących cząsteczkami niedopalonego węgla osadzają się metale ciężkie i węglowodory aromatyczne. Te cząsteczki potrafią się unosić w powietrzu kilka godzin, kilka dni, a nawet kilka tygodni. Unoszą się jak piórko, przy czym są niewidoczne. Proszę sobie wyobrazić kropkę jaką stawiamy na końcu zdania. Otóż w takiej kropce mieści się kilka tysięcy cząsteczek będących nośnikami zanieczyszczeń – tłumaczy prof. Stanisław W. Gawroński z Samodzielnego Zakładu Przyrodniczych Podstaw Ogrodnictwa Szkoły Głównej Gospodarstwa Wiejskiego w Warszawie dla portalu edroga.pl. KAS opracował ten rozkład właśnie na podstawie tej "broszury" (tego Programu ochrony powietrza dla województwa małopolskiego z grudnia 2012). Przedstawia się on następująco (w kolejności pyły zawieszone frakcji PM10, PM2,5, silnie rakotwórczy weglowodór aromatyczny o nazwie beznoapiren powstający przy paleniu śmieci (plastiku) oraz dwutlenek azotu ) : szbiker dodał/a następującą grafikę:  | |
| Edytowane przez szbiker dnia 15-01-2013 14:37 | |
|
| |
Maly  Posty: 95 Dołączył: 8 paź 07 |
|
|
Dywagacje, dywagacjami ale i tak średnia długość życia w Krakowie jest najwyższa. Może ten smog nie jest taki zły jak go malują ?
Rower lekarstwem na wszystko |
|
|
| |
| Marcus Posty: 739 Miejscowość: Kraków Dołączył: 14 sie 08 |
|
| Maly, masz na myśli długość życia Smoka Wawelskiego? | |
|
| |
| Skocz do Forum: |