Zanieczyszczenie powietrza w Krakowie

Autor Wiadomość
Versus mężczyzna

Posty: 3088
Miejscowość: Kraków
Dołączył: 25 mar 07
Dodane 24-09-2013 08:40 RE: Zanieczyszczenie powietrza w Krakowie
Dlatego że duży wpływ na cenę gazu w Polsce ma Federacja Rosyjska :) a konkretnie Gazprom z którym mamy umowę do 2022 r (w 2009r. krajowe wydobycie gazu wynosiło 4,07 mld m3 a import z za granicy 9,48 mld m3 w tym 7,74 mld m3 z Rosji)
szbiker

Tym właśnie zdaniem wskazałeś, że to władza najwięcej mąci, najwięcej ma na sumieniu w tym zakresie!
Czyli od jej decyzji zależy najwięcej.
Ale nasza presja na nią nie może być w stylu- "zawaliliście, aby to naprawić, domagamy się, włóżcie na nas kolejne ciężary, zakazy, obowiązki... które przy okazji dadzą wam dodatkowe wpływy do kasy(podatki, kary) i sporą ilość funduszy do przekręcenia(dopłaty dla ubogich)".
Ale to problem mentalny, a nie praktyczny!

nie bądź nigdy pokorny wobec dumnych ani dumy wobec pokornych

szbiker mężczyzna

szbiker
Posty: 2370
Miejscowość: Kraków
Dołączył: 29 kwi 09
Dodane 24-09-2013 10:53 RE: Zanieczyszczenie powietrza w Krakowie
Nie ma innej alternatywy która będzie równie efektywna i co?
Versus mężczyzna

Posty: 3088
Miejscowość: Kraków
Dołączył: 25 mar 07
Dodane 24-09-2013 13:10 RE: Zanieczyszczenie powietrza w Krakowie
Eeeeeee! Załadowanie biedoty, bezrobotnych, słabiej zarabiających(których nie stać na eko samochody, eko piece) mieszkańców Krakowa do nieogrzewanych, bydlęcych wagonów i wywiezienie, najlepiej w mroźną zimową noc, w bliżej nieokreślonym kierunku- byłoby jeszcze bardziej efektywne?!
Że to niemożliwe? :D
A redukcja listy leków refundowanych, które ratują życie przewlekle chorym- nie jest rozwiązaniem... właśnie baaardzo efeeektywnym?
(A teraz "ad stalinum". Poczytaj o "problemie"... słabiej uposażonych, czy też w skutek kalectwa "słabo zaradnych" kombatantach II WŚ w ZSRR.)

Zatem, podżegaj władze, by nawet za własne, ewidentne błędy, których jesteś świadom- karali tych, którym, za sowite, przez siebie ustalone wynagrodzenie mieli służyć!

nie bądź nigdy pokorny wobec dumnych ani dumy wobec pokornych

szbiker mężczyzna

szbiker
Posty: 2370
Miejscowość: Kraków
Dołączył: 29 kwi 09
Dodane 24-09-2013 15:12 RE: Zanieczyszczenie powietrza w Krakowie
Przypomnijmy: Kraków ma refundować 90 proc. kosztów wymiany pieca węglowego na inne źródła ogrzewania, a potem dopłacać do wyższych rachunków. Wysokość dopłaty będzie uzależniona od różnicy między szacunkowymi kosztami ogrzewania węglem a nowymi rachunkami za ciepło. W zależności od dochodów mieszkańca miasto pokryje od 50 do 100 proc. owej różnicy. Jak się szacuje, w 2022 r. - gdy będzie już działał całkowity zakaz ogrzewania węglem - na dopłaty do rachunków pójdzie z budżetu ponad 4 mln zł rocznie.

Normalnie stalinizm :)
Versus mężczyzna

Posty: 3088
Miejscowość: Kraków
Dołączył: 25 mar 07
Dodane 24-09-2013 20:48 RE: Zanieczyszczenie powietrza w Krakowie
Taka rozmowa nie ma sensu. Ja o zasadach, regułach, ich łamaniu, skutkach(długofalowych) takiego działania... a Ty nie widzisz takich problemów!
Widzisz prosto, zebrać 4mln, rozdać 4mln- i po sprawie!
Tylko, że na takich prostych zasadach masz już zorganizowaną służbę zdrowia, edukację, armię, system emerytalny- od drogach, sieci autostrad, dochodowych stadionach już nie wspomnę!
Wracam do loży, do paluszków. Szkoda tylko, że nigdy nie będę miał satysfakcji z podsumowania tematu słowami "A nie mówiłem?, bo z postawą niewolniczą widać niektórzy już się rodzą i upływający czas tego nie zmieni. Zaaaaaaawsze będziesz robiony w balona! i co?

nie bądź nigdy pokorny wobec dumnych ani dumy wobec pokornych

Edytowane przez Versus dnia 24-09-2013 20:50
Gregu mężczyzna

Posty: 146
Miejscowość: Kraków
Dołączył: 2 maj 10
Dodane 24-09-2013 21:32 RE: Zanieczyszczenie powietrza w Krakowie
Ja tam się nie chcę wcinać, ale tak się zastanawiam, z czego szbikerze, miałoby to zostać wypłacone w kontekście tego:http://krakow.naszemiasto.pl/a…ln-zl,id,t.html
Przypomnę tylko, że dotacje rządowe dla miast (np. na szkoły) są coraz mniejsze...
szbiker mężczyzna

szbiker
Posty: 2370
Miejscowość: Kraków
Dołączył: 29 kwi 09
Dodane 24-09-2013 21:43 RE: Zanieczyszczenie powietrza w Krakowie
Taka rozmowa nie ma sensu. Ja o zasadach, regułach, ich łamaniu, skutkach(długofalowych) takiego działania... a Ty nie widzisz takich problemów!
Widzisz prosto, zebrać 4mln, rozdać 4mln- i po sprawie!
Tylko, że na takich prostych zasadach masz już zorganizowaną służbę zdrowia, edukację, armię, system emerytalny- od drogach, sieci autostrad, dochodowych stadionach już nie wspomnę!
Wracam do loży, do paluszków. Szkoda tylko, że nigdy nie będę miał satysfakcji z podsumowania tematu słowami "A nie mówiłem?, bo z postawą niewolniczą widać niektórzy już się rodzą i upływający czas tego nie zmieni. Zaaaaaaawsze będziesz robiony w balona! i co?Versus


Ja dostrzegam następujący problem
p.s
A propos służby zdrowia :
"W naszym projekcie wykazaliśmy, że przestrzeganie rocznych wytycznych WHO (Światowej Organizacji Zdrowia) w zakresie jakości powietrza dotyczących stężenia pyłu drobnego PM2,5 (10 mikrogramów na metr sześcienny) w 25 dużych miastach europejskich mogłoby przedłużyć oczekiwaną długość życia o 22 miesiące w przypadku osób w wieku od 30 lat wzwyż i umożliwić osiągnięcie korzyści finansowych w sektorze zdrowotnym w wysokości 31,5 mld euro rocznie" – skomentowała dr Sylvia Medina z francuskiego instytutu monitoringu zdrowia (Institut de veille sanitarie, InVS), kierownik projektu, w związku z niedawną publikacją w Paryżu wyników badania APHEKOM.


@Gregu polecam zapoznanie się z Antysmogowym Planem Przyspieszenia.
Tutaj APP i POP
Tam pokazane są złożenia i źródła finansowania projektu (głównie środki z UE ). Zgadzam się z tym że sytuacja finansowa Krakowa jest zła ale artykuł jest sprzed roku i bankrutem już jesteśmy od dawna ;-)
p.s
Oszczędzanie na zdrowiu to chyba nie najlepszy pomysł
Edytowane przez szbiker dnia 24-09-2013 22:26
Versus mężczyzna

Posty: 3088
Miejscowość: Kraków
Dołączył: 25 mar 07
Dodane 24-09-2013 21:48 RE: Zanieczyszczenie powietrza w Krakowie
:D
Gregu, w tym sęk, że "sytuacja alarmowa", jak się domyślam, da glejt(przy pomocy Szbikera) szajce urzędniczej do sięgnięcia po nowe, w normalnych warunkach niedostępne środki! Będzie to jakiś fundusz unijny, rezerwy specjalne, kredyt suuuper suuuuper specjalny(bo jak tu nie ratować zdrowia mieszkańców!) itp.
Bo dlaczego nie zrobili tego wcześniej, kiedy mieli jeszcze kasę? Co było ważniejsze? Stadiony na Euro? :D
A o sposobach rozdysponowania pln "po swoich" nawet nie będę się wypowiadał, bo nawet jako niezorientowany wymyśliłbym ich wiele. Cóż dopiero "fachowcy", którzy przejdą szkolenia jak groszem dzielić! :D

nie bądź nigdy pokorny wobec dumnych ani dumy wobec pokornych

Edytowane przez Versus dnia 24-09-2013 21:49
szkasia mężczyzna

szkasia
Posty: 507
Dołączył: 13 sie 07
Dodane 24-09-2013 21:59 RE: Zanieczyszczenie powietrza w Krakowie
Czytam i też stwierdzam że nie ma sensu jednakże ze swojej strony życzyłabym sobie żeby "Władza" lub "władza" lub Władza zwał jak zwał przestała na siłę i nieudolnie i często pozornie dbać o moje dobro. Kilka postów temu wspomniano o zabudowywaniu korytarza powietrznego w Krakowie i wydawaniu pozwoleń na budowę często w iracjonalnych miejscach a co za tym idzie pozbawiania nas miejsc rekreacji nie wspominając o normalnym funkcjonowaniu korki, hałas brak miejsc parkingowych.
Ponadto uważam że dopóki Kraków będzie nadal tak agresywnie zabudowywany z każdej strony to nic się nie poprawi a wręcz pogorszy.
Wystarczy wspomnieć czasy minione-czyli większa liczba domów opalanych węglem itp., krakowski przemysł hulający pełną parą oraz dużo gorsza jakość powietrza nawiewana do Krakowa ze Śląska przy mniejszej zabudowie i logicznym myśleniu decydentów patrz osiedle Widok podłużne bloki wybudowane w kierunku z którego najczęściej wiatr wieje.
https://maps.google.pl/maps?q=…olskie&t=h&z=17
Edytowane przez szkasia dnia 24-09-2013 22:04
szbiker mężczyzna

szbiker
Posty: 2370
Miejscowość: Kraków
Dołączył: 29 kwi 09
Dodane 24-09-2013 23:27 RE: Zanieczyszczenie powietrza w Krakowie
No cóż, faktycznie już kilka razy poruszany był problem zabudowy i specyficznego podejścia władz w kwestii walki z niską emisją (myślę jednak że od początku założenia tego wątku uległo ono poprawie )
Pewnie się powtórzę ale .....
mam nadzieję że uwagi do studium zagospodarowania przestrzennego odnośnie korytarzy przewietrzania zostaną przez miasto uwzględnione bo to ważna sprawa. Cały czas uważam jednak (za ekspertyzą dla Urzędu Marszalkowskiego) że głównym sprawcą fatalnej sytuacji z powietrzem nie są korytarze , czy inne czynniki (chociaz oczywiście transport i inne także) tylko piece węglowe.
Ufam że jeśli radni wojewódzcy uchwalą POP (Program Ochrony Powietrza) z zakazem (sesja radnych chyba w poniedziałek 30.09) a realizowanie zawartych tam zadań będzie dobrze wykonywane i nadzorowane (m.in. przez takie społeczne organizacje jak KAS) to sytuacja będzie z roku na rok coraz lepsza.
p.s
Kiedyś zanieczyszczenie powietrza było jeszcze gorsze. teraz jest lepiej ale nadal jest bardzo kiepsko (o czym chyba nikogo nie trzeba przekonywać) .Myślę jednak że korytarze nie rozwiążą problemu (mogą go co najwyżej nieco usprawnić wentylacje) ponieważ :
- Kraków jest tak a nie inaczej usytuowany (w kotlinie)
- są tutaj specyficzne warunki klimatyczne (duża liczba dni bezwietrznych)
- gęsta zabudowa już istnieje. (co nie oznacza oczywiście że te ostatnie wolne przestrzenie trzeba zabudować do końca)
Edytowane przez szbiker dnia 25-09-2013 15:56
Maly mężczyzna

Maly
Posty: 95
Dołączył: 8 paź 07
Dodane 25-09-2013 14:34 RE: Zanieczyszczenie powietrza w Krakowie
:D
Gregu, w tym sęk, że "sytuacja alarmowa", jak się domyślam, da glejt(przy pomocy Szbikera) szajce urzędniczej do sięgnięcia po nowe, w normalnych warunkach niedostępne środki! Będzie to jakiś fundusz unijny, rezerwy specjalne, kredyt suuuper suuuuper specjalny(bo jak tu nie ratować zdrowia mieszkańców!) itp.
Bo dlaczego nie zrobili tego wcześniej, kiedy mieli jeszcze kasę? Co było ważniejsze? Stadiony na Euro? :D
A o sposobach rozdysponowania pln "po swoich" nawet nie będę się wypowiadał, bo nawet jako niezorientowany wymyśliłbym ich wiele. Cóż dopiero "fachowcy", którzy przejdą szkolenia jak groszem dzielić! :DVersus

OK, to wszystko wiemy, tak działa władza;(. Ale co Versusie proponujesz zatem w tym temacie? Krytykować jest łatwo, trudniej coś zrobić co da wymierne efekty.

Rower lekarstwem na wszystko :)

Versus mężczyzna

Posty: 3088
Miejscowość: Kraków
Dołączył: 25 mar 07
Dodane 25-09-2013 19:02 RE: Zanieczyszczenie powietrza w Krakowie
;)
Nie zamierzam nic robić! Nie mam ochoty cierpieć za zdegenerowane miliony!
Co prawda parę ruchów wykonałem tu i tam, ale tylko przy okazji, dla zaspokojenia własnej ciekawości.
Śledzenie tego tematu umacnia mnie w takiej postawie.

Ale do rzeczy. Ja, jak już wyżej pisałem, do sprawy podszedłbym od innej strony.
Nie pytałbym, co Miasto może zrobić- a, co zrobiło?
Jest wielkie multum instytucji, których pracownicy dbają(za nasze pln i zwykle wbrew naszej woli) o nasze dobro.
Nie można otworzyć sklepu jeżeli sufit w danym pomieszczeniu jest zbyt niski, sprawdza się wyziewy towarzyszące procesom produkcyjnym w pomieszczeniach zamkniętych itd, itp.
Z tego tytułu nakłada się kary, zamyka zakłady, sklepy itd.

Nie wierzę, by nie było instytucji, która zajmowałaby się stanem powietrza w mieście.
I tu powstaje pytanie. Ile razy, każdy z nas, widział na przystankach autobusowych, bilbordach, słupach ogłoszeniowych, szkołach, przychodniach, budynkach miejskich- informację o grożącym nam niebezpieczeństwie?
Ja sobie nie przypominam, zatem albo jej nie było, albo była robiona w nieadekwatny do zagrożenia sposób.
To wszystko można sprawdzić. Po takich działaniach, zwłaszcza robionych za publiczne pln, zawsze pozostają ślady(zamówienia, rachunki). Ich brak, świadczyć będzie o braku takich działań.
I teraz, albo wszystkie czarne info. w ramach tego tematu to lipa, albo ktoś powinien iść SIEDZIEĆ! Nie ma innej możliwości w cywilizowanym świecie!

A my co tu mamy?
Dorosłych ludzi, którzy niemal na kolanach, idą żebrać do SWOICH PRACOWNIKÓW o zrobienie "czegoś"! Wymyślili zakaz! Zakaz, który owym PRACOWNIKOM, da do dyspozycji stosy pln.(Swoją drogą, na ich miejscu, przekręciłbym jeszcze te dodatkowe 4mln i dał nogę do miasta o lepszym klimacie! :D).

Inna sprawa, że w Naszej Nieszczęśliwej Ojczyźnie(za S. Michalkiewicz) pójście do Sądu z pozwem(by poszedł ktoś siedzieć, a Miasto zostało zobowiązane do natychmiastowych działań) przeciw instytucjom państwowym, samorządowym itd- jest z góry skazane na porażkę.
Przykład?
Chociażby niedawny wyrok TK, który dał Rządowi RP przyzwolenie na dowolne działania, nawet te obce poczuciu przyzwoitości, pod warunkiem, że "ratują" budżet. Budżet, na który decydujący wpływ ma właśnie Rząd. :D

I to właśnie jest ten fakt, który decyduje o tym, że nie angażuję się w żadne działania, bo jeżeli nie mogę w mądre, to po co mi pozorowane, futrujące kasą osoby, do których mam właśnie pretensję?

Drugim jest ten, o którym wspominałem powyżej. Krańcowo serwilistyczna postawa naszego społeczeństwa! Emanacją tego jest właśnie to, że tak dają się omotać, że ich bunt, zamiast przynieść "władzy"(ich sługom!) zgryzotę... daje dochody! B)

Zatem, pyle, smogu- działaj! Byle prędko! B)
(A! Jeżeli już było kilka spraw sądowych w w/w sprawie, posypały się wyroki, to proszę o info. Z radością przeproszę za swoją niewiedzę!)

nie bądź nigdy pokorny wobec dumnych ani dumy wobec pokornych

Edytowane przez Versus dnia 25-09-2013 19:03
szbiker mężczyzna

szbiker
Posty: 2370
Miejscowość: Kraków
Dołączył: 29 kwi 09
Dodane 25-09-2013 19:35 RE: Zanieczyszczenie powietrza w Krakowie
...
Nie wierzę, by nie było instytucji, która zajmowałaby się stanem powietrza w mieście.
I tu powstaje pytanie. Ile razy, każdy z nas, widział na przystankach autobusowych, bilbordach, słupach ogłoszeniowych, szkołach, przychodniach, budynkach miejskich- informację o grożącym nam niebezpieczeństwie?
Ja sobie nie przypominam, zatem albo jej nie było, albo była robiona w nieadekwatny do zagrożenia sposób.
To wszystko można sprawdzić. Po takich działaniach, zwłaszcza robionych za publiczne pln, zawsze pozostają ślady(zamówienia, rachunki). Ich brak, świadczyć będzie o braku takich działań.
I teraz, albo wszystkie czarne info. w ramach tego tematu to lipa, albo ktoś powinien iść SIEDZIEĆ! Nie ma innej możliwości w cywilizowanym świecie!Versus


Kwestia informowania społeczeństwa o niebezpiecznych dla zdrowia stężeniach istotnie "leżała" o czym informowały niegdyś media i chyba nadal nie jest z tym najlepiej.

Nie wiem do końca jak to dokładnie wygląda obecnie ale właśnie :
Program ochrony powietrza, stanowiąc akt prawa miejscowego, nakłada szereg obowiązków na organy administracji, podmioty korzystające ze środowiska oraz inne jednostki organizacyjne.
i przez to wszystko organizuje także w kwestii informowania.
Jeśli chodzi o ten cały system informowania który ma obowiązywać (po części już obowiązuje ?) to szczegóły można znależć w pkt. 3.2 oraz 3.3 POP dostępnym tutaj w zał nr 1. Tam czytamy o:
osobach/służbach wprowadzających stopnie zagrożenia :
3.2.1.2. Ustala się 3 stopnie zagrożenia zanieczyszczeniem powietrza:
• I stopień zagrożenia (kod pomarańczowy) o charakterze informacyjnym dla poziomów pyłu PM10 powyżej 50 μg/m³,
• II stopień zagrożenia (kod czerwony) o charakterze informacyjno-ostrzegawczym dla poziomów pyłu PM10 powyżej 200 μg/m³,
• III stopień zagrożenia (kod fioletowy) o charakterze informacyjno-ostrzegawczym i nakazowym dla poziomów pyłu PM10 powyżej 300 μg/m³.

3.2.1.3. Wprowadzanie stopni zagrożenia zanieczyszczenia odbywa się we współpracy służb Wojewody, Małopolskiego Wojewódzkiego Inspektora Ochrony Środowiska i Marszałka Województwa Małopolskiego, przy wykorzystaniu informacji pochodzących ze stacji automatycznego monitoringu powietrza oraz systemu prognoz jakości powietrza (...)


i bezpośredniej odpowiedzialności za informowanie :

3.3.1.6. Obowiązki Prezydenta Miasta Krakowa , (....)

Przekazywanie informacji i ostrzeżeń związanych z sytuacjami zagrożenia zanieczyszczeniem powietrza:
• udział w informowaniu społeczeństwa o stanie zanieczyszczenia powietrza oraz sytuacjach alarmowych;
• przekazywanie informacji do dyrektorów jednostek oświatowych (szkół, przedszkoli i żłobków) oraz opiekuńczych o konieczności ograniczenia długotrwałego przebywania podopiecznych na otwartej przestrzeni dla uniknięcia narażenia na wysokie stężenia zanieczyszczeń w ramach realizacji planu działań krótkoterminowych,
• przekazywanie informacji do dyrektorów szpitali i przychodni podstawowej opieki zdrowotnej o możliwości wystąpienia większej ilości przypadków nagłych (np. wzrost dolegliwości astmatycznych lub niewydolności krążenia) z powodu wystąpienia wysokich stężeń zanieczyszczeń w ramach realizacji planu działań krótkoterminowych,
• Realizacja działań ujętych w planie działań krótkoterminowych w zależności od ogłoszonego alarmu (...)



.....
(A! Jeżeli już było kilka spraw sądowych w w/w sprawie, posypały się wyroki, to proszę o info. Z radością przeproszę za swoją niewiedzę!)Versus

Była już tego typu sprawa , precedensowa ale nie wiem jaki był wyrok :)
Edytowane przez szbiker dnia 25-09-2013 21:30
szbiker mężczyzna

szbiker
Posty: 2370
Miejscowość: Kraków
Dołączył: 29 kwi 09
Dodane 25-09-2013 22:42 RE: Zanieczyszczenie powietrza w Krakowie
Nowy post bo ważna sprawa .
Dzisiaj na sesji Rady Miasta Krakowa radni poparli wprowadzenie zakazu uchwałą kierunkową :
"w sprawie kierunków działania dla Prezydenta Miasta Krakowa w celu poprawy stanu jakości powietrza w Krakowie"

Poniżej wynik głosowania :

Przedmiot głosowania: DRUK NR 1447

Czas rozpoczęcia: 25 Wrzesień 2013 r.
Czas zakończenia: 25 Wrzesień 2013 r.
Glosowanie: pojedynczo
Status: Zamknięte
Głosów za: 37
Głosów przeciw: 0
Głosów wstrzymujących się: 0
Obecnych podczas głosowania: 37
Nie brało udziału w głosowaniu:0
Nieobecnych: 6
Wymagany rodzaj większości: Zwykła większość

UCHWAŁA PRZYJĘTA

Jak głosowali radni:

Magdalena Bassara.......................Za
Janusz Chwajoł........................Za
Krzysztof Durek........................Za
Jerzy Fedorowicz.......................Za
Grażyna Fijałkowska...................Za
Jerzy Friediger........................Za
Andrzej Hawranek........................Za
Marek Hohenauer.........................Za
Małgorzata Jantos......................Za
Dominik Jaśkowiec......................Za
Adam Kalita.............................Za
Ryszard Kapuściński...................Za
Bolesław Kosior........................Za
Bogusław Kośmider.....................Za
Teodozja Maliszewska....................Za
Adam Migdał............................Za
Barbara Nowak...........................Za
Katarzyna Pabian........................Za
Robert Pajdo............................Za
Marta Patena............................Za
Włodzimierz Pietrus...................Za
Sławomir Pietrzyk......................Za
Józef Pilch............................Za
Edward Porębski........................Za
Anna Prokop-Staszecka...................Za
Sławomir Ptaszkiewicz..................Za
Stanisław Rachwał.....................Za
Bogdan Smok.............................Za
Grzegorz Stawowy.......................Za
Marcin Szymański.......................Za
Paweł Ścigalski.......................Za
Tomasz Urynowicz........................Za
Paweł Węgrzyn.........................Za
Andżelika Wojciechowska................Za
Wojciech Wojtowicz......................Za
Jerzy Woźniakiewicz....................Za
Stanisław Zięba.......................Za


To uchwała kierunkowa,
Uchwała kierunkowa od tradycyjnej różni się tym, że nie nakazuje władzy wykonawczej gminy zajęcie się problemem. W dokumencie zapisuje się jedynie propozycję działań, jakie powinien podjąć prezydent.
,której treść możecie przeczytać klikając w punkcie 2. Antysmogowy Plan Przyspieszenia na Program

A zatem pierwszy krok ku zakazowi uczyniony - teraz po stronie radnych wojewódzkich jest uchwalenie POP z zapisami o ograniczeniach/zakazie w stosowaniu paliw stałych. Najbliższa sesja jest 30.09. TUTAJ PROJEKTY UCHWAŁ WOJEWÓDZKICH na sesję 30.09 Wśród nich jest uchwała w sprawie Programu Ochrony Powietrza czyli konkretnie TO :)
W dokumencie tym zawarte są m.in. w załączniku nr 1 (str 415) uwagi mieszkańców i czy je uwzględniono czy nie z uzasadnieniem.
Edytowane przez szbiker dnia 26-09-2013 10:49
Versus mężczyzna

Posty: 3088
Miejscowość: Kraków
Dołączył: 25 mar 07
Dodane 26-09-2013 12:15 RE: Zanieczyszczenie powietrza w Krakowie
Łaska władz ...jednak na pstrym koniu jedzie!
Może ona, jak zechce, smog wykreować!

"Według gazety "Ta Nea" nawet 80 procent budynków w Grecji jest wyposażonych w kominki. Podczas gdy w poprzednich latach spełniały one najczęściej funkcję dekoracyjną, w tym sezonie, po drastycznych (o 40 procent) podwyżkach cen oleju opałowego, są najbardziej ekonomicznym sposobem ogrzewania domów."
http://wiadomosci.gazeta.pl/wi…edzajacych.html
:D

Dodane dnia 26 września 2013 12:21:17

A! Przepraszam, wprowadzą zakaz spalania czegokolwiek w kominkach i będzie po sprawie, problemie, smogu! Jak mogłem o tym nie pomyśleć! To przecież takie proste! Kartka, długopis i po krzyku! :o

nie bądź nigdy pokorny wobec dumnych ani dumy wobec pokornych

Edytowane przez Versus dnia 26-09-2013 12:23
szbiker mężczyzna

szbiker
Posty: 2370
Miejscowość: Kraków
Dołączył: 29 kwi 09
Dodane 26-09-2013 18:03 RE: Zanieczyszczenie powietrza w Krakowie
Kryzys ekonomiczny w Grecji znacznie zmniejszył zanieczyszczenie powietrza, co może mieć korzystny wpływ na zdrowie mieszkańców tego kraju - informuje "New Scientist".
Mihalis Vrekoussis i jego koledzy z Instytutu Cypryjskiego w Nikozji przy użyciu trzech satelitów oraz sieci instrumentów naziemnych mierzył zanieczyszczenie powietrza nad Grecją pomiędzy rokiem 2007 a 2011. W całym kraju obniżył się poziom dwutlenku azotu, przy czym szczególnie duży spadek odnotowano w Atenach (od 30 do 40 proc.). Spadła także zawartość w powietrzu dwutlenku siarki oraz tlenku węgla (czadu) i azotu.

Poziom zanieczyszczenia atmosfery spadał od roku 2002, ale po roku 2008 jego tempo przyspieszyło 3,5 razy. Jak wykazał Vrekoussis, spadek zanieczyszczenia atmosfery korelował ze spadkiem konsumpcji ropy, mniejszą aktywnością przemysłu oraz gorszym stanem gospodarki.

:)
Całość

Aktualne wartości zanieczyszczeń w Atenach ...niższe niż u nas i co?
p.s
(...)
A! Przepraszam, wprowadzą zakaz spalania czegokolwiek w kominkach i będzie po sprawie, problemie, smogu! Jak mogłem o tym nie pomyśleć! To przecież takie proste! Kartka, długopis i po krzyku! :oVersus

Tak poniekąd - wprowadzenie zakazu używania paliw stałych i programu osłonowego z dopłatami do wyższych rachunków który objąłby wszystkich mniej zamożnych oraz pozostałych działań (np.ograniczenia ruchu aut) załatwiłoby jak sądzę sprawę B)
Edytowane przez szbiker dnia 26-09-2013 18:30
Versus mężczyzna

Posty: 3088
Miejscowość: Kraków
Dołączył: 25 mar 07
Dodane 26-09-2013 18:52 RE: Zanieczyszczenie powietrza w Krakowie
Szbiker, Twój tok myślenie zupełnie mnie rozbraja!
Czyli tak, by spłacać długi, które brało się, by przychylać nieba robotnikom/pracownikom, pewno pod pretekstem "działań osłonowych dla mniej coś tam coś tam"- wprowadza się drastyczną podwyżkę cen źródeł energii. Ludzie zaczynają palić czymkolwiek, powstaje smog... więc widzisz rozwiązanie we wprowadzeniu "działań osłonowych dla mniej zamożnych i mniej coś tam coś tam"?!!
Przecież w końcu całość populacji może być "mniej zamożna"!
Kto będzie płaci pełne stawki, bez osłon, dotacji? Skąd na owe dopłaty będzie kasa?
A cały galimatias- pętla zadłużenia, która prowadzi do sytuacji bez wyjścia, opiera się na działaniu, które Ty promujesz a ja zwalczam.
Ja jestem przeciw temu, by "władza" rościła sobie prawo do dbania o moje dobro! Bo zawsze robi to gorzej, drożej... i z odwrotnym do zamierzonego skutkiem. Ale niestety, w demokracji decyduje szara, niewierząca w swą zaradność, zakompleksiona masa! Ty do niej aspirujesz!
Ale to mnie wcale nie dziwi!
Zgodnie z Teorią Darwina, gatunek ludzki, jako stadny, nie musi generować w każdym osobniku takich cech jak, umiejętność myślenia logicznego, orientacji w mechanizmach kierujących otaczającym go światem, kojarzenia nieco dalszych związków przyczynowo-skutkowych- bo wystarczy, że obdarzy tym przywódcę i kilku jego potencjalnych rywali/dublerów.
Reszta, to cała, mająca zapewnić jedynie ciągłość biologiczną ,orientując się w związku z tym, głownie w sposobach zapewnienia sobie(z "dalszą" pomocą przywódcy) środków do spełnienia tego zadania- LUDZKA MASA. Oczywiście, nie odbieram "jej" w zw. z tym godności.
I właśnie ta mas działa... jak Ty!
W demokracji to katastrofa!

Skutki takiego działania będą opłakane, ale Ty i tak nie skojarzysz ich z własnym działaniem(wyborami), bo sprytni "przywódcy"- podsuną Ci na tę okoliczność jakieś rezerwowe, wymyślone na szybko wytłumaczenie. Oczywiście takie, które przekraczać będzie Twoje możliwości ich weryfikacji. Coś jak przeludnienie, dziura ozonowa, globalne ocieplenie czy ptasia grypa! A wcześniej walka klas, poszerzanie przestrzeni życiowej, wyższość jednej rasy ludzkiej nad drugą itd.

Dwa, widzisz korzystną stronę kryzysu- zmniejszenie zanieczyszczeń atmo. I obwieszczasz to jako ciekawostkę, tak, jakbym nie domyślał się, że jak stanie fabryka, to powietrze będzie czystsze.
Tylko, czy o taki sposób rozwiązywania problemów eko. Ci Chodzi?
Nie poprzez rozwój a fizyczną eliminację, całą wstecz?
To jakiś absurd!

nie bądź nigdy pokorny wobec dumnych ani dumy wobec pokornych

Versus mężczyzna

Posty: 3088
Miejscowość: Kraków
Dołączył: 25 mar 07
Dodane 26-09-2013 23:37 RE: Zanieczyszczenie powietrza w Krakowie
Nie "przedstawiłbym" lepsze rozwiązania a "przedstawiłem"!
Niskie ceny produktów eko. spowodowane ich zwolnieniem z wszelkich obciążeń fiskalnych- dałaby ulgę także tym najbiedniejszym?!
Ale Ty, wolisz, by urzędnicy złupili z ludzi "lepiej sytuowanych", będących potencjalnymi pracodawcami, odbiorcami usług dla owych "biednych", określoną kwotę. Skubnęli olbrzymią część tej puli na "koszty obsługi", po czym rozdali resztę "ubogim". Przy czym, zrobią to w/g swoich zasad, zatem nic nie będzie stać na przeszkodzie, by owym "biednym" był ...powiedzmy syn(student, zatem formalnie brak dochodów), któremu papo, dyrektor jakiegoś "poważnego" wydziału UM, "wyszukał" w zasobach gminnych mieszkanie w starym budownictwie. A tam wiadomo, węglem się pali!
Dwa, spora cześć domów ma dwa piece, zawsze jest wybór, który zgłosić i na kogo.
Zawsze lepiej na emerytowaną babcię, na którą i dom stoi, bo to abon. TV wtedy darmo, itd.
Oczywiście to teorie spiskowe. Ale, jak gdzieś wyczytałem, nie musi być głupim, kto w teorie spiskowe nie wierzy, ale jest totalnym idiotą, kto działa, jakby spisków w w ogóle nie było! A tu akurat mamy do nich zaaaproszenie!

A! Biednych można wspomagać na różne sposoby. Tak, jak to było robione od 1917 roku na trenach dzisiejszej FR, albo tak, jak robiono to w USA. Który model wybierasz? Gdzie robotnicy, chłopi z Polski jechali, by sobie POMÓC? Za Bug czy za Ocean Atlantycki?

"Po co cokolwiek robić.."
Lepiej nie robić nic, niż robić głupio!
:D

nie bądź nigdy pokorny wobec dumnych ani dumy wobec pokornych

Edytowane przez Versus dnia 26-09-2013 23:40
Versus mężczyzna

Posty: 3088
Miejscowość: Kraków
Dołączył: 25 mar 07
Dodane 27-09-2013 08:50 RE: Zanieczyszczenie powietrza w Krakowie
"Do 2020 r. Polacy będą musieli przestać ogrzewać domy węglem."
http://fakty.interia.pl/prasa/…isz,nId,1033715

Czyli, najpierw umawiamy się na dostawy przepłaconego gazu, a potem, gdyby ktoś chciał się wyślizgać miejscowym, rodzimym węglem... to pójdzie siedzieć.
Przepraszam, myliłem się, spisków już nie ma! Są już tylko jawne, gruuuube przekręty.
Wychodzi na to szbikerze, że grasz w drużynie Gazpromu! Oczywiści za darmo. Dlatego jesteś tym bardziej "pożyteczny"! :D B)

nie bądź nigdy pokorny wobec dumnych ani dumy wobec pokornych

szbiker mężczyzna

szbiker
Posty: 2370
Miejscowość: Kraków
Dołączył: 29 kwi 09
Dodane 27-09-2013 10:01 RE: Zanieczyszczenie powietrza w Krakowie
Nawet w podanym przez Ciebie artykule wyraźnie jest napisane :
Następny krok to zakaz stosowania węgla przez gospodarstwa domowe w regionach o najgorszej jakości powietrza. "Elektrownie i zakłady przemysłowe nadal będą mogły stosować węgiel, na którym oparta jest nasza gospodarka, bo one mają już systemy filtrów, które znacznie ograniczają zanieczyszczenie.


Ja tylko dodam że :
Według statystyk GUS za lata 2004÷2008 [15] drobni odbiorcy,po elektrowniach i elektrociepłowniach oraz przemyśle i budownictwie, są trzecim dużym odbiorcą węgla kamiennego w Polsce. W latach 2004÷2008 średnie zużycie węgla w tym segmencie rynku wyniosł o 10,8 mln Mg, co daje 13% udział w ogólnym zużyciu tego paliwa w kraju.


Dlatego proponuję nie dramatyzować. Mam nadzieję że te ograniczenia spowodują w końcu lepsze powietrze w jednym z najbardziej zanieczyszczonych miast w naszym Kraju i zainteresowanie się nowymi technologiami jak przetwarzanie węgla w paliwo płynne (więcej) oraz innymi rozwiązaniami np. na szerszą skalę energią odnawialną z geotermii (posiadamy bardzo korzystne warunki geotermalne - 80% kraju - są już nawet niedaleko pozytywne przykłady w Zakopanym)
Poza tym część indywidualnych odbiorców węgla przejdzie do MPECu w którym produkcja ciepła nadal opiera się i będzie opierać na węglu kamiennym i w którym to przedsiębiorstwie oczywiście wzrośnie jeszcze na niego zapotrzebowanie. (proszę tylko nie pisz o spisku MPECu :) )
Edytowane przez szbiker dnia 27-09-2013 10:43
Skocz do Forum: