29er=MTB 622mm+ wysokoprofilowa opona terenowa.
| Autor | Wiadomość |
|---|---|
ChuckNorris   Posty: 358 Miejscowość: Kraków Dołączył: 11 paź 06 |
|
|
Witam Tutaj możecie komentować artykuły dotyczące 29erów Nowszy http://29er.pl/29er-artykul (link już nie działa: edit 2015) i starszy http://rowerowanie.pl/readarti…?article_id=598 W wielu miejscach rozgorzała dyskusja na ten temat. Wszak brak doświadczeń i niewiedza nawet teoretyczna spowodowały odrzucenie tego rozwiązania w Polszcze.  Należy przezwyciężyć tą polską xenofobię i spróbować czegoś innego, a nie jedynie oklepanych rozwiązań, które wcale nie są takie dobre, jak one się nam jawią. Wypowiedzi negatywne pochodzą od osób nie mających żadnego doświadczenia z mtb 29" albo mają bardoz znikome pochodzące ze starych prototypów. Pragnę nadmienić, iż mtb 29" nie ma nic wspólnego z trekingiem i nie wiele z rowerem krosowym. Równie dobrze można by testować rowery sprzed 100 lat i wygłaszać na ich podstawie tezy. "Until you get two suspended 29er wheels under your ass you aint riddern nothing yet." | |
| Edytowane przez Axi dnia 19-01-2015 13:03 | |
|
| |
furman   Posty: 3227 Miejscowość: Kraków Dołączył: 9 sty 06 |
|
|
No szczegół dostępności sprzętu to chyba podstawowa sprawa i trudno nie brać tego pod uwagę. Ja bym nie kupił, a to z tego powodu, że nie lubię być królikiem doświadczalnym, a taki jest los bikerów na 29-kach. Może ma to swoje zalety, ale poczekam jak rynek wyda pierwsze opinie. Głównym powodem dla którego bym się obawiał to problemy ze sterowanie na technicznych kawałkach takim monstrum. Ja nieraz mam problem żeby 26 obrócić i zmieścić się w zakręcie, a tutaj..przy 29 ..to już sam nie wiem co będzie w ciasnych miejscach. | |
| Edytowane przez furman dnia 26-10-2006 17:14 | |
|
| |
Luki  Posty: 2502 Miejscowość: Kraków Dołączył: 27 mar 06 |
|
Ktoś zacząć jeździć musi. Wg mnie będzie trzeba się do niego przyzwyczaic. Na pewno ma wiele pozytywów, ale tyle samo negatywnych rzeczy. Jak dla mnie rower, to tylko część sukcesu  i nie ważne czy 26" czy 29", przeca to nie jest duza roznica. |
|
|
| |
Leslaw  Posty: 3705 Miejscowość: Kraków Dołączył: 19 lip 06 |
|
| Jak dla mnie 29" nie nadaje się na trasy trudne technicznie ,szczególnie przy większych prędkościach /czytaj; maratony/. Nie wyobrażam sobie pokonanie ciasnych skrętów i nawrotów na takim rowerze.Mam porównanie ,ponieważ w tym roku startowałem na maratonach na dwóch rowerach , różniących się wielkością i geometrią.Różnica jest olbrzymia.Oczywiście jak dla mnie. | |
|
| |
Tom  Posty: 185 Miejscowość: Kraków Dołączył: 15 sty 06 |
|
| A coś bliżej z tą geometrią poproszę Lesław. ? | |
|
| |
| Luki Posty: 2502 Miejscowość: Kraków Dołączył: 27 mar 06 |
|
A coś bliżej z tą geometrią Sorry, że się wtrące, ale chodzi wg mnie i moich doświadczeń o długość górnej rury, a co za tym idzie zwartą całą budowę ramy. W efekcie daje to szybszą nerwową nieco  całą konstrukcje roweru, który jest w zakrętach nadsterowny (plus jeśli się to wyczuje). Z dłuższą ramą zaś podsterowny (duży minus zawsze). A i tak 90% to technika  |
|
|
| |
| ChuckNorris Posty: 358 Miejscowość: Kraków Dołączył: 11 paź 06 |
|
|
No właśne rower 29" na krótszej ramie- oczywiście przyzwoite minimum dla 29" to 18 claowa rama, a 19 całkiem dobrze leży do tego full- suspension geometria Genesis i mysle że mozna próbowac konkurowac z 26" przynajmniej sam Garyy fscher i zawodnik Trym z tamtego forum dają rady. Faktycznie w trudnych technicznie zakretach 29" mają minusa, wszak też wiekszą przyczepnośc bo 29" większą częścia opony trzymają się podłoża. Na kązdej prostej masz wielki atut- łatwiej pokonujesz przeszkody. Konstrukcja mosiężne nyple szprychy z tytan albo stopu z włoknem węglowym dla tłumienia wstrząsów kilkakrotnie zaplatane + tytanowe rawki tudzież jakiś stop = lekkie wytryzmuje tarcze 185mm tudzież 203 mm i zbliza się do wytrzymałosci 26". A poza maratonami XC to 29" przoduje.
"Until you get two suspended 29er wheels under your ass you aint riddern nothing yet." | |
| Edytowane przez ChuckNorris dnia 31-10-2006 00:32 | |
|
| |
pocio  Posty: 3929 Miejscowość: Kraków Dołączył: 4 wrz 06 |
|
|
wiesz śmieszą mnie te teoretyczne dywagacje. W tym roku jeździłem w maratonach na 28" crosie. W pełni potwierdzam niemanewrowość tego roweru. Na jednym z forów ktoś określił, że skręca on jak tankowiec. Coś w tym jest. Na długich prostych poprzecinanych ściekami daje przewagę nad tradycyjnym góralem. To samo dotyczy korzeni i kamieni. Na singletrakach staje się nieznośny. A zalety geometrii Genesis zostaw dla marketingowców. Podsumowanie na wycieczki w góry nie jest to zły pomysł na maraton lepszy jest 26" rower. połowa problemów odłożonych rozwiązuje się sama |
|
|
| |
Marcin  Posty: 1656 Dołączył: 9 sty 06 |
|
pocio napisał/a: Mnie też śmieszy jak porównujesz crossa do mtb na 29'calach. Nie można wydawać opinii, jak się nie jechało na takim rowerze. Porównując zdjęcie mtb 29' i mtb 26', widać że wszystko jest na tej samej wysokości / długości. Nie wiem jak się zachowuje rower na technicznych odcinkach. Fakt jest taki że Garry Fisher na 29' calach w Istebnej wygrał z naszym najlepszym maratończykiem Furmanem B) |
|
|
| |
Michnik  Posty: 1087 Miejscowość: Kraków Dołączył: 5 kwi 06 |
|
|
Mialem nosa zeby nie brac udzialu w tej dyskusji. Lukas ale sie dales wpuscic w maliny  Ech ludziska trza po prostu krecic a na czym to juz mniej wazne. Ja ze swojej crossowki jestem bardzo zadowolony i wymienie ja na 26" dopiero wtedy kiedy w odczuwalny sposob bedzie mnie ona ograniczac. Na razie to za cienka forme mam zeby zmieniac rower. Pozdrawiam wszystkich pedalujacych wiecej w realu niz na forum | |
| Edytowane przez Michnik dnia 01-11-2006 09:48 | |
|
| |
| Michnik Posty: 1087 Miejscowość: Kraków Dołączył: 5 kwi 06 |
|
|
A zapomnialbym: co do hamulcow tarczowych to... NIE HAMUJCIE KUR...A, NIE HAMUJCIE !!! | |
| Edytowane przez Michnik dnia 01-11-2006 09:50 | |
|
| |
| Michnik Posty: 1087 Miejscowość: Kraków Dołączył: 5 kwi 06 |
|
|
Nigdy nic nie wiadomo. Do Komfortu wjechalem i smigalem po wykladzinkach w celach testowych. Moze do Reala tez sie wslizgne |
|
|
| |
| ChuckNorris Posty: 358 Miejscowość: Kraków Dołączył: 11 paź 06 |
|
|
Zwrotność zalezy też od przyłożonej siły, im szerszą masz kierownice to chyba siła jest mniejsza. Jak ktos chce sprawdzić to zapraszam Szlak 33 jak podał jeden biker z cyklokraku. Tam stoi na 29" kołach GF można samemu sprawdzić i opisać wrażenia na forum. Czytaliście to forum maruderów? tam trym opisuje koła amortyzatory doświadczenia ze startów w maratonach- jak widac da się. Jak ty było coś nie do przyjęcia to sam GF startowałby na 26".
"Until you get two suspended 29er wheels under your ass you aint riddern nothing yet." | |
| Edytowane przez ChuckNorris dnia 01-11-2006 20:10 | |
|
| |
| pocio Posty: 3929 Miejscowość: Kraków Dołączył: 4 wrz 06 |
|
ChuckNorris napisał/a: pewnie, że się da. Maratony kończa goście nawet na składakach o tandemie nie wspomnę. Ale ten temat ma do czegoś prowadzić czy tylko służyć do bicia piany? połowa problemów odłożonych rozwiązuje się sama |
|
|
| |
| furman Posty: 3227 Miejscowość: Kraków Dołączył: 9 sty 06 |
|
| W ogóle o czym ta dyskusja ? Jak by był jeden najlepszy rower to by wszyscy na nim jeździli i nie było by problemu. Ale rowerów jest tyle ile ludzi na nich śmiga. Jeden woli to, inny woli tamto. Na pewno trzeba szukać coś pod siebie ale można dokonać tego tylko metodą prób i błędów, zwłaszcza jeśli chodzi o geometrię ramy czy też wielkosc koł. | |
|
| |
| ChuckNorris Posty: 358 Miejscowość: Kraków Dołączył: 11 paź 06 |
|
|
http://forums.mtbr.com/showthread.php?t=273026 Małe odświeżenie wątku ciekawy rower firmy niner z amorkiem Maverica 130mm czy 115mm tego nie wiem dokładnie, wszak z typem odwrotnym Upside-down - golenie wchodzą od dołu w tuleje jak w motocyklu. Dalej 5.5 29" spider Intense http://www.intensecycles.com/n…529r/5529r.html i omawianie tego pomysłu http://forums.mtbr.com/showthread.php?p=2647844 Galeria 29 calówek http://forums.mtbr.com/showthread.php?t=4274 i druga http://gallery.mtbr.com/showgallery.php/cat/859 Dalej test Fulli 29" do 120mm http://www.mtbr.com/spotlight/29er/ Miłego przegladania i wyciągnijcie jakies wnioski i napiscie opinie, przyznajcie się który się wam podoba, a który najmniej. "Until you get two suspended 29er wheels under your ass you aint riddern nothing yet." | |
| Edytowane przez ChuckNorris dnia 01-03-2007 00:54 | |
|
| |
| ChuckNorris Posty: 358 Miejscowość: Kraków Dołączył: 11 paź 06 |
|
|
Rok 2007 przeznaczony dla 29erów Nowa geometria ram, zwrotność i żwawość. Nie są to już ociężałe świnki. Kolejni nawróceni nowości ze świata 29 calowców: Specialized 3 prototypy będa na Sea Otter Stumpjumper - nie wiadomo czy konkretnie ten model i napewno Epic 29" widziano jakiegoś gościa na takim ze specialized'a Marin - kilka prototypów faza wstępna Trek już jeden egzemplarz 29" z przodu i 26" u zadeczka. GT-Schwinn 3 prototypy Fox-Konserwatywna firma prawdopodobnie dla Specilized w wersji 29" Manitou również 2 lub 3 prototypy w fazie koncowej. Pozostaje nam jeszcze przekabacić Santa Cruz, Corratec i KTM'a Inne nowości FR na 29 calach opona 2,6" najprawdopodobniej Kenda rama 180mm skoku, widelec White Brothers Dual crown sprężyna 180mm, 150mm piasty- szczegóły nieznane. Do tego wszystkiego postaram się nie długo dodać linki. Po porażce GF z geometrią Genessis 1 i 2 wraz z duzymi kołami gotowe są prototypy HI-FI z 29" kołami. Cóż chcemy czy nie duże koła wchodzą ostro na rynek MTB i nie są one wcale delikatne i giętkie. Stosuje się powoli szersze piasty i wyższe kołnierze- koła zyskuja na sztywności. Najlżejsza 29 to jakieś 8700 gr. do scigania. Ekipa firmy Ninerbikes.com i GF wygrywa maratony i wyścigi XC na 29 cali. Najlżejsza 29-atka będzie cięższa od 26" o od 400 do 1 kg. Za tą wagę uzyskujemy stabilność, przyczpeność tak potrzebną przy rozpedzaniu w błocie, pewność na zjazdach i najważjniejsze moment obrotowy. Jeśli ktoś nie wierzy niech sobie pojeździ na rowerkach 24" albo takowe załozy, a po kilku m-cach wróci do standardowej 26". Co obserwujecie? Rower lżejszy o 0,5-1kg, fajnie i co z tego skoro toniecie w błocie, piasku, a większe koło po nim przejeżdża? Dla osoby powyżej 180mm wzrostu obręcz 559 jest za mała. Obręcz 622mm jest za duża dla osoby poniżej 165cm, wszak najniższa osoba na29" miała 150cm. Oto rower o ramie 25" z kołami 26" dla ludzi powyżej 195 cm http://img250.imageshack.us/my…mage=yu1vp8.jpg Kilka argumentów http://www.xcmtb.pl/forum/viewtopic.php?t=565 Generalnie dziwią mnie niektórzy ludzie powyżej 190mm którzy wolą 26" ( jazda rekracyjna nie DH) a wygladają na nich jakby dziecku rower zabrali. Wielki plus dużych kół. Dla maniaków lekkości wrzucę nieco zdjęć rowerków do tygodnia czasu. Waga od 8700 te z lepszych ważą 9400 gr a fulle 29" 10 kg Np. Ventana z Rebą/White Brothers Magic 80mm Uwaga na targach rowerowych bedzie prezentowana Kenda Nevegal 29x2.7 wire bead dla rowerów DH 29" "Until you get two suspended 29er wheels under your ass you aint riddern nothing yet." ChuckNorris dodał/a następującą grafikę:  | |
| Edytowane przez ChuckNorris dnia 06-04-2007 02:59 | |
|
| |
| ChuckNorris Posty: 358 Miejscowość: Kraków Dołączył: 11 paź 06 |
|
Wielka Rewolucja Chciałbych jeszcze powrócić do tych mitów tworzonych przez ludzi, którzy nigdy na oczy nie widzieli takich kół 622mm terenowych, a opowieści o 29" nasłuchali się między baśniami braci Grimm i rowerami typu Ukraina i Kros. Mit numer 1 o niższosci 29"- 622mm + gruba opona daje 29" a nie 28" jak w Krosie Kolarstwo górskie to przede wszystkim gwałtowne przyspieszenia i hamowania, równie ostre skręty co podjazdy pod duże nachylenia, nie darmo funkcjonuje powiedzenie: wyścigi MTB wygrywa się na podjazdach. Niestety w tych elementach akurat koła 29" są zdecydowanie gorsze od 26" - zarówno teoretycznie jak i praktycznie. Moim zdaniem to nic innego jak chwyt marketingowy Garego pt. za wszelka cenę być innym. Akurat ten element 29" znacznie lepiej pokonuje niz 26". Moment obrotowy, lepsza przyczepność + łatwość w pokonywaniu nierówności sprawia że utryzmujesz nadaną prędkość, podczas gdy na 26" musisz dokręcać, a amor pracujena większych obrotach. Minimalnie więcej siły (tym mitem zajmiemy się poniżej) wkładamy na rozpędzenie naszego powiększonego górala, natomiast zyskujemy wiekszą przyczepność- piasek błoto; koło bezpieczniej pokonuje większe przeszkody, rozwijamy znaczniejsze prędkości. Podczas jazdy czujemy się bardziej "w" rowerze niźli "na" nim- kwestia środka ciężkości. Jest on nizej w stosunku do piast kół. Co skretów to im większe koło ( z fizyki to wynika) tym większy- dłuższa część opony styka się z glebą- kontakt z podłożem, lepsza trakcja i bezpieczniejszy skręt. Co do hamowania to 180mm/ 160 mm hadrauliki będą wystraczające, przyspieszenie to jedynie przy starcie od zera, wszak to jest kwestia pierwszych ruchów pedałem dalej idzie normalnie, nadrobić to mozna lżejszymi rawkami i szprychami. W zawodach gdzie trza robić nagłe skręty (wyczynowe), skakać i robic popisy na jedym kole itp to 26" są znacznie lepsze. W momencie nabrania prędkości na kołach 29" łatwiej ją utrzymać, lepsze podjazdy. 29 lepiej radzi sobie z błotem, piaskiem. GF jako pierwszy wypuścił rowery 29" i okazały sie one (głównie one) totalnym nie wypałem. czemu? ponieważ zastosowano w nich identyczą geometrię jak w 26" to tak samo jakbyście wzięli ramę dla kół 24" i wydłużyli widelce (przód i tył) i włożyli koła 26". Identycznie można włozyć nadwymiarowe koła do samochodu SUV zamiast do prawdziwego terenowego. Rowery 29 z inną długością rury ramy i kątem nachylenia rury sterowej mogą śmiało stawić czoła dobrym 26". W bardzo wąskich pasażach i zaznaczam w ciasnych skretach (gdzie wygodniej bedzie nieść rower) 26" jest lepsze. Jedynym rowerem który nie ustaepuje 26" jest IntenseSspider 29" Dla zawodnika o wadze około 65 kg i wzroście 165 cm 26" jest idelane, wszak dla zawodnika 185cm i wadze około 80 kg to juz inna bajka, poświęci ten 1 kg ale otrzyma maszynę która w każdym miejscu gdzie nie jest bardzo ciasno daje przewagę nad zwykłym góralem. Żeby przyblizyć to odczucie polecam start na rowerze z kołami 24" A propos częsci w Polsce jest jak ze wszystkim. ..kiedyś był tylko ocet na półkach w latach '80 .. zniam fabrykę nie zamknięto. Mit numer 2 " Gigantyczna siła do nadania ruchu duzym kołom" No nie, nie powiesz mi chyba kolego Norris, że siła potrzebna do nadania ruchu obrotowego kołom 29" jest mniejsza od siły potrzebnej do nadania go kołom 26" ? Obręcz, szprychy, nyple, opony i dętki w kole 29" siłą rzeczy MUSZA być cięższe od 26" ! Co do podjazdów akurat - to właśnie masa rotowania gra kluczową rolę. No chyba, ze coś się w fizyce zmieniło od '92 (zakończyłem naukę) a ja o tym nie wiem... Chyba raczej chodziło koledze o moment pędu ( tracony wolniej jak w kołach 26") a nie moment obrotowy (znacznie wyższy w kołach 26") - bo jeśli nie, to ma to się nijak do elementarnych praw fizyki Nie rzeknę tego, gdyż byłaby to bzdura. Wszak zauważ, iz żeby uzyskać taką samą prędkość koła 622mm + opona, czyli prawie 29" muszą się obracać wolniej, przy takiej samej prędkości obrotu koła uzyskasz większą prędkość poruszania się roweru. zhttp://www.xcmtb.pl/forum/viewtopic.php?t=565 moment bezwładności jest zależny od masy, będącej w ruchu obrotowym i odległości środka masy od osi obrotu. [...] W przeciwnym wypadku nie próbuj mi wmawiać, że rozpędzanie takich kółek nie będzie wymagało więcej wysiłku. Bo będzie. Bedzie, ale o ile konkretnie? Ulatwie zadanie (bo widze, zes leniwy ;-) posilkujac sie moim dawnym postem o zbijaniu tzw. masy rotowanej. Kolo rowerowe nie jest dyskiem o jednolicie rozlozonej masie. Mozna przyjac, ze praktycznie jest ona skupiona na obrzezu. Dlatego mamy taki wzor: I=m*(rw^2+rz^2)/2, rw to promien wewnetrzny, rz zewnetrzny. Zalozenia z grubsza: kolo 26", promien wewnetrzny torusa 0.27 m, zewnetrzny 0.33 m, obwod 2.07 m, masa pierwotna opony + detki + obreczy (piaste i szprychy mozna pominac) to 1.2 kg. Kolo 29" (w rzeczywistosci jest to 28"), rw = 0.29, rz = 0.35, obwod 2.2 m, masa 1.3 kg (troche ciezsze niz proporcjonalnie). Podstawiajac pod wzór: I = 1/2 * m * (rw^2 + rz^2) otrzymujemy: I1 = 0.109 dla kola 26"; I2 = 0.134 dla 29". Energie kinetyczna postepowego mamy z Ep1 = 1/2 * I * omega^2. Przy 10 m/s calego roweru, ze wzoru omega = 2 * pi / T (okres obrotu rowny 0.207 s dla 26" i 0.22 s dla 29"), mamy: omega1 = 30.35, Ep1 = 50.2 J dla 26", omega2 = 28.56, Ep2 = 54.65 J dla 29". Roznica wynosi 4.45 J. Policzmy energie calego ukladu kolka + reszta roweru + rowerzysta: Ek = 1/2 * M * v^2. Zakladajac, ze M = 100 kg, v = 10 m/s, otrzymujemy 5000 J. Dodajac dwa kola: E1 = 5000 + 2 * 50.2 = 5100.4 J dla 26" i E2 = 5005 + 2 * 54.65 = 5114.3 J dla 29". Roznica wynosi 13.9 J na obu kolach. Nie sadze, by bylo to odczuwalne przy ponad 5 kJ potrzebnych do rozpedzenia calego roweru. Co wiecej, taka roznica obowiazuje tylko przy przyspieszaniu _w_prozni_ po _plaskiej_ nawierzchni od 0 do 10 m/s. Dodanie powietrza i nawet lekkiego nachylenia skutecznie oslabia mozliwosci wyczucia, i tak juz dosc subtelnej roznicy. Jesli chcesz sie przekonac samodzielnie, to przywiaz polkilogramowy odwaznik za pomoca linki do opony tak, by ulozyla sie po obwodzie. Podnies kolo a opadajacy odwaznik powinnien napedzic kolko. Zanotuj predkosc (zakladam, ze masz licznik) i dystans pionowy, jaki przebyl odwaznik. Teraz przewiaz linke przez kolowrotek, koniec zamocuj do glowki ramy, wsiadz na rower i pozwol ciezarkowi opasc o taka sama wysokosc jak w pierwszym przypadku. Jaka masz teraz predkosc? Sadze, ze znikomo mala w porownaniu do samego kolka. Albo inaczej, chwyc za kolko i rozpedz je z calej sily notujac predkosc a pozniej sprobuj do takiej samej rozpedzic kogos na rowerze. Przepraszam wszystkich za kolejna powtorke z fizyki, ale niestety mit masy rotowanej jest wciaz zywy Obręcz, szprychy, nyple, opony i dętki w kole 29" siłą rzeczy MUSZA być cięższe od 26" taksamo cięższe jak 26" od 24". A super lekka 29" jest cieższa do super lekkiej 26" o od 450 do 1300 gram. Jeżeli jesteś lekki o smukłej budowie ciała zawodnikiem preferującym szybkie slalomy, zmiany prędkości, techniczne skoki przez przeszkody, sztuczki to weź 26", wszak jeśli jesteś nieco wyższy np. ponad 180 i jesteś siła rzeczy cięższy i preferujesz zwykłe maratony i duże prędkości XC to 29" będzie dla ciebie odpowiednia. Co do podjazdów akurat - to właśnie masa rotowania gra kluczową rolę. No chyba, ze coś się w fizyce zmieniło od '92 (zakończyłem naukę) a ja o tym nie wiem... Chyba raczej chodziło koledze o moment pędu ( tracony wolniej jak w kołach 26") a nie moment obrotowy (znacznie wyższy w kołach 26") Moment obrotowy jest iloczynem siły wywołującej ruch obrotowy i długości ramienia działania tej siły. Jednostką momentu obrotowego jest niutonometr. A więc taki sam moment obrotowy można uzyskać przykładając niewielką siłę na znacznym ramieniu, jak i znaczną siłę na niewielkim ramieniu. http://fisherbikes.com/bikes/s…asp?series=29er "tutaj jest napisane It is all about big momentum" Co do podjazdów zauważ, że wieksze koło ma większą powierzchnię stylku z podłożem, co daje lepsza przyczepność i zaraz większą efektywność w podjazdach. Nie wierzysz? Przesiądź się na 24" a pojakimś i czaise np. dwóch miesiącach jazdy wróc do 26" i co zaobserwowałeś? Sceptycy wsiądźcie na 29 cali tylko nie GF, gdyż geometria Genessis nie zdaje egzaminu na 29 i rowery GF są ociężałe, ale powiadam sprawdź Ellsworth albo Spidera 29 albo enghtment 29" i odrazu zmienisz zdanie. Jedna osoba na 100 wraca z 29 na 26 - pomijam tutaj GF, bo to pomyłka, a nie 29" Ludzie zostawija Nomady, Blury, Meridy i mnóstwo innych; zarzekają się, iż nigdy nie przesiądą się na duze kółka. Cóz przychodzi dzień próby przerzucają noge nad ramą i jadą na jeździe próbnej i co się okazuje? Te wszystkie kochane rowerki z kiddy wheels 26" na których tyle kilometrów zostało przejechanych zostają wystawione na Ebayu. Podam listę rowerów dzieki którym pozbędziesz się swojej 26" Rozwinę ale w skróie będzie to Cannondale caffeine 29" spider 29", Turner Sultan Troszkę chaotycznie, ale obiecuję , że to uporzędkuję przejdźmy do kół - w tym momencie obręcze Zaznaczam szerokości sa podane w wartości zewnętrznej dla wewnetrznej należy odjąć około 5, mm: Mavic has a couple that they list in their "Asphalt" group. Does that mean they don't really consider them MTB rims?? There seems to be some Mavic religion amongst LBSs. Of my two main shops one swears by them and the other refuses to sell them 'cause their crap. A719: $75, 565g, 24.5mm A317 disc: $45, 538g, 23.5mm A319: $40, 597g, 23mm Salsa - we all know about these rims. Is the old Delgado Disc really discontinued as I've read rumors of? I know it has had a few problems with creaks and clicks at the seam but I was hoping to see the same rim with an improved seam. Maybe Jason will see this and clear this up. Delgado Disc: $70, 498g, 29mm Delgado Disc Race: $70, 430g, 25mm Delgado Cross: $40, 460g, 22.5mm Stans No-Tubes: ZTR 355: $85, 415g, 24.4mm ZTR Freeride/DH: $85, 600g, 32mm Arch: $75, 470g, 24.4mm Flow: $85, 560g, 28mm Sun - A few nicely priced offerings here. Sun also seems to be a religious issue here. The LBS that loves Mavic, bad-mouths anything Sun and the LBS that won't sell Mavic loves Sun rims. Rhyno lite: $35, 620g, 27.5mm (heavy weight work-horse) CR-18: $30, 575, 22.5mm (really more commonly used for touring and such) DS2-XC disc: $45, 470, 23.4mm Velocity - good rep for road rims, mid-priced, VXC disc: $55, 460g, 23.2mm Dyad: $50, 480g, 24mm. Blunt: anxiously awaiting more info... WTB - there are a few different versions of WTB 29er rims around. What you find available may vary from what I found listed on their web site. Here's a few of them. Laser Disc Trail: $65, 595g, 27mm Speed disc: $40, 525g, 24mm Dual Duty XC 29er: $35, 540g, 24mm Dual Duty 29er: $45, 630g, 28mm kris holm specs * Wide (38mm) for stability * 36 hole (for KH unicycles) or 32 hole available * Highest quality 7005H-T6 Aluminum * Double wall construction * Hard black anodizing with CNC machined braking surfaces * Stainless steel eyelets for better wheel tension * Weight: 844 g price $45 from unicycle.com CDN..... Dlaczego nie widzieliście w PL 29"? otóż najwiecej 29erów produkują akurat ci producenci którzy w Polsce nie maja swojej "hacjendy". Znana w Polsce 29 całowką jest GF a GF stosuje w 29" geometrię Genessi( dłuższa) rura górna która w 26" poprawia trakcję, a w 29" sprawią, iż rower jest nie zwrotny). Poza tym równie dobrze mógłbyś zpaytac czemu w Mongolii, na Ukrainie, w Rumunii nie ma takich rówerów. Otóz rower 29" musi być robiony z leszych elementów by zachowac niską wagę, a to kosztuje i jak w PL zarabiasz od około 650 zł miesiecznie i nie wiele osób zarabia 5 tys. zł to pomysl czy opłaca sie otwierać jakikowiek sklep w PL albo w Bułgarii gdzie pensja to 450 zł a rower w USa kosztuje np. 5 tys $ to w pl 4,7 % cła +Vat 22% + koszty transportu + marża dystrybutora. Kupiłbys rower za 20 tys zł ? pare lat oszczędzania a cukier to od sąsiadów pozyczasz. Niemniej jednak w PL jest miejsce gdzie testujesz Spider 29" i Evolve 29 " http://www.intense-pl.com/pl/a…Q==/rowery.html Zostawiasz dokumenty i jeździsz cały dzień za darmo. Opon jest (ponad 50mm) 40-50 koła standarty 135mm piasty 150 w FR a 170/180 bedzie w DH wyższe kołnierze grubsze i któtsze szprychy. Leprzy przejazd przez tzw. Rock Gardens. Intryguje mnie jedno. Skoro koło 29 jest takie cool to jak rozwiazana jest sprawa amortyzatora. Kolo 29 na dluzszych szprychach jest mniej stabilne a dochodza do tego dluzsze lagi amortyzatora i bardzo wysoko wysuniety buster. Jest on mniej sztywny bo nie widzialem tam osi sztywnej (20mm). Amortyzator jest bardziej wiotki i podatny na boczne giecie. Przy goleniach 30mm to duza roznica a o systemie USD nie mowie ktory w ogole bustera nie posiada. Nic z powyższych się nie dzieje tutaj masz oskę 5.5 29" Intense http://www.intensecycles.com/n…529r/5529r.html Ten amorek to White Brothers http://www.whitebrotherscyclin…pecs=fluid29130 w ewrsji 130mm 1980 gr. i w wersji dual Crown 135mm waga jeszcze nie znana Mozliwości tego sztucca tutaj http://forums.mtbr.com/showthread.php?t=282262 ze zdjęciami. Testuje go człowowy działacz w 29erach Mike Curiac również buduje koła 622mm pod FR LACEMINE29.COM znacznie lepszy od marzocchi, foxa i Rock shox nie wierzysz pojeździj na nim. Importer w podkowie leśnej pod Pruszkowem. To jak dla mnie chybiony pomysł Przesiądź sie na 24" wtedy te negatywne efekty jeszcze bardziej zmaleją. Skoro tyle jest tych problemów z duzym kołem to czemu ekipa GF i Ninerbikes.com wygrywa w USA XC maratony i wyscigi na 29"? powiem tak: A ja rzeknę tak: Najlżejszy rower 29" do wyścigów HT z 80mm amorkiem ważył około 8700 gr. pasuje? Był to chyba Cannondale Caffeine 29" jakosprzerobiony, ale nie daję głowy. Klik- ten ma 9,09 kg  a tu Ventana full 11,14 kg  Jeżli weżmiemynajlzejszy materiał i zrobimy cały rower( nie bede sie rozdrabniał na poszczególne części) to 29 od 26 superlekkie bedzie cieższe od 400 do 1300 gr. A jeżeli sadzisz że ta waga tak przeszkadza to czemu masz cieższe od zwykłch V-braków hamulce traczowe? Jak je wprowadzano też mówiono przecież są cieższe nie chcę ich. albo wcześniej "amortyzatory są cieższe od zwykłych widelców po co one nam? czyż nie mozemy jeździć na sztywniakach?" Ot 29" jest kolejnym takim cięższym elementem i lepszym rozwiązaniem dla XC- na Zachodzie i USA już o tym wiedzą. Ciekawe kiedy, a raczej czy w Polsce się o tym dowiedzą. Waga jest doskonale rekompensowana poprzez trakcję, przyczepność, przetaczanie się po większych przeszkodach i możliwośc wchodzenia w zakręty z wiekszą prędkością, skuteczniejszym hamowanie przed np. nagłym zmianem toru jazdy. lekkie kola jest latwiej rozpedzic ... kolarstwo gorskie chyba na tym polega ze sie bez przerwy zwalnia i rozpedza rowerek ... nalezy policzyc sume obciazen, np 100 przyspieszen i koszt energii potrzebnej do wykonania tego. Polecam przeczytac mój pierwszy post Policzmy energie calego ukladu kolka + reszta roweru + rowerzysta: Ek = 1/2 * M * v^2. Zakladajac, ze M = 100 kg, v = 10 m/s, otrzymujemy 5000 J. Dodajac dwa kola: E1 = 5000 + 2 * 50.2 = 5100.4 J dla 26" i E2 = 5005 + 2 * 54.65 = 5114.3 J dla 29". Roznica wynosi 13.9 J na obu kolach. Nie sadze, by bylo to odczuwalne przy ponad 5 kJ potrzebnych do rozpedzenia calego roweru. Co wiecej, taka roznica obowiazuje tylko przy przyspieszaniu _w_prozni_ po _plaskiej_ nawierzchni od 0 do 10 m/s. Dodanie powietrza i nawet lekkiego nachylenia skutecznie oslabia mozliwosci wyczucia, i tak juz dosc subtelnej roznicy. (do cytatu mitu)Trafne spostrzeżenie, ale dotyczy poruszania się po równej nawierzchni. w maratonach masz nie równy teren z przeszkodami- koło 622mm + opona czyli 29" jest mniej zaafektowana wybojami, kamienniami, zatem mniej tracisz energi na rozpędzanie i podtrzymywaniu owej prędkości. Koło 559mm + opona = 26" bedzie sie odbijac bardziej od przeszkód niz je pokonywać a ty musisz włozyć z kolei wiecej siły by to małe kółko sie wyspindrało na ową przeszkodę i rozpędziło sie np. pod górę. Czy podczas podjazdu odczuwasz coś takiego że przednie koło wyrywa ci z rąk kierownicę? A przy 29" kole ono trzyma się trasy niczym przybite- nie myszkuje, nie chwieje tylko pomaga ci się wspinać. Ponawiam rowerek do XC na 24" będzie lżejszy od 26" ale pomoze ci zrozumiec że mały kamień zatrzyma cię. Patrz moje pierwsze posty - o skali dla osoby ponad 180 cm koło 622mm bedzie lepsze. Dla osoby ponizej 165cm 559mm będzie odpowiedniejsze. Jak byłem mały miałem rowerek 20" a ojciec wtedy jechał na pierwszym rowerze górskim 26" Highway mój wazył chyba powołę tego co ojca ale jak wjechaliśmy na piach jasie zakopałem a ojciec przejechał, ja zatrzymałem sie na krawężniku a ojciec wjechał i ja na ubitym terenie jechałem max15-20 i ciagle musiałem dokręcać a ojciec mało wkładał energi w podtrzymanie 30 km/h pozostaje zrobic nam to co producenci lekow z lekami ... zaczekamy (oni ok 50lat) z 5 lat zobaczymy jak to inni przetestuja ... tu chyba za duzo jest parametrow do sprawdzenia ... To doskonale bo pierwsze prototypy Gary Fisher miał w 1999 a mamy 2007 ile to już lat? Podpowiem 8 A testów masz w sroc i trochę.. nahttp://www.mtbr.com/29er/ pogadaj z tymi Xc zadodnikami i zapytaj sie ich czmeu nie wrócicie do 26" rzecież są lepsze? Padnie pierwsza odpowiedź i pytanie zarazem czy czytałeś FAQhttp://forums.mtbr.com/showthread.php?t=18514 a potem czy jeździleś kiedykolwiek na EllsworthEvolve, Intense Spiderze 29" i 5.5 29" Sultanie Davida Turnera, Orbei 29" X racerze Titusa, ninerze, Lenzu Behemoth i Leviathan albo Haro, a może na prototypie Specialized, Treka i mnóstwa innych. GF modele 29" są kiepskie ze względu na geometrię a nie samą wielkość kół za długa górna rura + krótki wspornik kiery. W Polsce nigdy nie będa dostepne rowery na szeroka skalę, które ksoztuja powyżej 5 tys. zł, no chyba że zrobimy reformę gospoidarczą i kazdy zamiast średniej krajowej będziemy dostawali średnią francuską albo niemiecką. wtedy każdego będzie stać na taką 29" jako 2,3 lub 10 rower obok szosowych downhillowych, krosowych czy trójkołowych, narazie na takie coś mogą sobie pozwolić amerykanie i cywilizowana europa. Na forach francuskich, niemieckich czy amerykańskich to wszyscy traktuja 29" jako zwykły rower górski, a w Polsce czuję się jakbych opowiadał o np. internecie tudzież lotach w kosmos w erze, kiedy uwarzano, że ziemia jest płaska tudzież obecnie o teleportacji czy lotach na inne galaktyki czy antymaterii. BTW kiedyś sądzono że cokolwiek zyjącego w kosmosie nie przeżyje, cóż wysłano małpe i chyba psa i miały się dobrze. Polska to jedna wielka pustynia rowerowa, ci którzy szukają czegoś wiecej niż podstawowe części to wiedzą o co chodzi. Fajny Spider 29" Intense do XC klik by powiększyć  albo ten Lenz Behemoth  behemoth z WB 135mm  Asylum 29"    WB 135 dalej  5.5 29" Moje cudo  White Brothers + Panaracer Rampage 29x2,35  Behemoth w Akcji       CDN.... "Until you get two suspended 29er wheels under your ass you aint riddern nothing yet." | |
| Edytowane przez ChuckNorris dnia 23-04-2007 02:47 | |
|
| |
| ChuckNorris Posty: 358 Miejscowość: Kraków Dołączył: 11 paź 06 |
|
bełkot czasopism w których jak ogólnie wiadomo chwali się to za co ktoś więcej zapłaci - także czekam na relację i wrażenia osobiste z jazdy rowerkami na 29" kołachNic co napisałem nie pochodzi z żadnego czasopisma! Cała wiedzę zaczerpnąłem z podanego już źródła. Są to opinie ludzi, którzy na takich rowerach jeżdżą Nie czekaj tylko sam poczytaj, popytaj. Niechaj nie ja będę dla ciebie wyznacznikiem, autorytetem, warunkiem dalszego zainteresowania w kwestii 29" wszystkie potrzebne przeglądy, testy porównania znajdziesz w języku angielskim na MTR.COM/29ER . Tam jest mnóstwo zawodowych zawodników, których życiem jest rower. Ponadto uczciwie zarabiają normalne pieniądze (nie jałmużnę jak w Polsce , co ledwie na jeżdżenie i czynsz wystarczają) i posiadają po 3 -5 takich maszynek od XC aż po lekki FR, jeździli na wielu, przerabiali amortyzatory DH 26" na FR 29" i są w tym względzie znacznie bardziej obyci niż ja. Ja będę mieć jeden taki rower i z żadnym innym 29" go nie porównam. Tam niektórzy mają po kilka rowerów i np. szafę opon (było takie zdjęcie na forum). Ich wrażenia będa znacznie dokładniejsze niż moje po jednym dniu przejażdżek. Jeżeli nie dowierzasz w te zalety 29" to znajdziesz tam wątek coś w stylu "Convince me for 29er" i tam wszystkiego się dowiesz, także porównań ci tam dostatek, testów amorków. Generalnie wszystkiego. Zgadza się nie posiadam jeszcze takiego rowerku ze względów finansowych, nie jestem narazie ani teoretykiem ani praktykiem, gdyz jedynie tłumacze (dopisuje jedynie wodolejstwo by przyjemniej sie czytało ) opinie i przeglądy przez zawodników amerykańskich, francuskich i niemieckich..Zdjęcie będzie z Zakopanego gdzie mozna potestować Spider 29" i Ellsworth Evolve. Do miesiąca czasu się tam wybieram. to ze trekkingi maja wieksze kola to wiadomo od dawna i ze lzej i szybciej sie na nich pomyka, to tez nie tajemnica ... ale chyba to troche inny sposob jazdy dokładnie dlatego nie porównujemy tutaj trekkingów do MTB 29" czy to 26" 29er od trekkinga różni się wyważeniem, katami i geometria ramy, waga (29" jest znacznie lżejsze) materiałami, zwrotnością. "Jeżli weżmiemynajlzejszy materiał i zrobimy cały rower( nie bede sie rozdrabniał na poszczególne części) to 29 od 26 superlekkie bedzie cieższe od 400 do 1300 gr."Cieżar kół Bontrager produkucje w tej samej wadze 29" co 26" - poprostu nie stosuje tej technologii lekkości w 26" - dlaczego ? nie wiem. Generalnie mamy 2 obręcze 559 i 622m policz sobie matematycznie o ile procent będzie cięższe koło, to samo z opona etką nie koniecznie wiele 29" jest TUBELESS. Jak znajdę konkretne porównania rowerzystów to nie omieszkam zapodać linka. ponawiam pytanie: Tak, gdyż one są stabilizatorem, wysokość rowerzysty się nic lub nie wiele zmienia w 26 i 29" miejsce na korbowód jest na tej samej wysokości poczytaj FAQ z mtbr.com/29er . Dla porównania weź samochód terenowy który bedzie miał koła tej samej wielkości co TIR rozpedź oba pojazdy do np. 180 km/h i wprowadź w zakręt jak myslisz który się przewróci- odnośnieśrodka cieżkości bardziej W niż NA rowerze. jesli masz akurat pod pazurkiem link do jakiegos maratonu lub wyscigu gdzie widac ze gosciu smigal na 29 i zaluzmy wygral lub byl wysoko w kwalifikacji ... byloby git (tylko prosze 2-3 linki a nie 48 ) ... jesli sa od 1999 roku to juz przetestowane i czas na sukcesyZ największą przyjemnością daj chwilkę na odkopanie linków 3 powinny ise uzbierać. szukalem (niezbyt dokladnie) w roznych sklepach zachodnich rowerow i caly czas wiekszosc stanowi 26 i po kilka modeli 29 ... na niektorych stronach z linkow, podanych przez ciebie, wyglada to tak ze juz inne rowery nie istnieja tylko 29"Fakt, europejskie firmy takie jak Lapierre, KTM, Corratec poza ta która wyprodukowała Nishiki- 29" calowca, jeszcze nie podjęły sie produkcji takich rowerów, wszak np. Corratec i KTM maja duza kolekcję Krosów. Od krosa do 29era nie daleka droga potrzeba zmienić troszkę geometrię, rozszerzyć tylny trójką by wcisnać oponę przynajmniej 2,2 " a najlepiej max. 2,4- to jeżeli mówimy o terenie. srednio interesuje sie sprzetem, ale chyba duzo osob sie zgodzi ze bedziemy uzywali czesci i rowerow, latwodostepnych, zblizonych wygldaem, rozmiarami i materialami (w miare mozliwosci finansowych) do rowerow najlepszych sportowcow w danej dziedzinie ...Zgadza się i coraz wiecej owych najlepszych zaczyna sie przekonywać do 29" jesli oni zaczna jezdzic na czyms takim, to chinczycy uruchomia produkcje i trafi to rowniez do nas ... to proste ... nie bede sie tym podniecal bo mi trakcja pojdzie i sztywnosc twardosciOby tylko chińczycy tego nie produkowali, bo przkeonasz się co to znaczy rower 29" ważący np. 18 kg zupelknie nie zwrotny itp. i wtedy juz napewno wszyscy będą mysleli, że wszytskie takie są. Co do pana, panie strażnik Teksasu mam 2 rower na kołach 24" ( NS Metropolis) wiec po co mam sie przesiadać, doskonale znam jego zalety jak i wady.Czyli potrafisz sobie wyobrazić co mozna zyskać mając rower 29" w XC. Powtórze, nie twierdze ze kola 29 sa be, ale na Boga wszystko jest dobre w scisle okreslonym zastosowaniu. Znasz pan powiedzenie ze "jak cos jest do wszystkiego to jest do niczego"?. Nie mozna tu mowic o krolowaniu jednego rozmiaru nad innym w kazdych warunkach. Nie ma srednicy idealnej do wszystkiego.Zgadza się jak juz parę osób pisało do Dirtu, trików lepiej uzywać 24" 29" są lepsze od 26" w XC, ALL Mountain i FR/DH - oczywiście jeżeli zastosujemy odpowiednie piasty, kołnierze, szprychy, opony amortyzatory. Poprostu skala, powiększamy nie tylko sąmą obręcz ale wszelkie elementy koła W USA koła 26 sa dla dzieci.to złośliwe powiedzenie rowerzystów 29" na 26" kiddy wheels Pewnie poszukaj pan sobie co robi JOSH BENDER na kołach 26 jak pan taki obeznany w riderach z USAZerknij co robi Lance - zawodnik z pierwszej 5ątki FR/ DH na Lenz Behemoth (trza być zarejestrowanym by ujrzeć zdjęcia), wszak zapodam je tutaj na forum.http://forums.mtbr.com/showthread.php?t=107647 Zdjęcia Lance'a podczas testów Behemoth 2 lata temu.        Przeciez walnąć 4 razy dropa (ok 6 piętro w naszych wieżowchach) to dziecinada bo ma koła 26. Gdyby miał 29 byłby pro?. Nie. Tak, skoro Lance robi to samo na 130mm skoku amorka i ramy co na swojej 26-óstce z 203 mm skoku to chyba daje do myślenia. Pamiętajcie o tym, że "Bigger is Better"  Napis "Bigger is Better"Łacno żdziebko inszych zdjęć: Kona 29"        Jazda całodzienna  Rawka z opona Bontrafer  Tutaj o tym jak bardzo kiddy wheel wymięka, czyżby rowerek dziecinny?  To koło 29" i 26"  i zadkami  Kolarka maleje    Titus  Zawody 29  Rama Lenz Behemoth  White Brothers 130mm + koła  Zdjęcie mówi samo za siebie 29" moze byćdo skoków i dirtu  Skoki na sztywniaku   Na wycieczkę  Cacuszko Niner Rip 120mm skoku         Na wycieczkę  Spider 29" na czarno- wygląda groźnie  Dla nie dowiarków 4 calowe opony    Nowe zdjęcia  Nowy Niner do XC maratonów full z Mavicami Crossmaxami i Hutchinson Tubeless  Gray fisher HI-FI 29"  Bianchi  Możliwość duzych kół zasię  Zawody na 29" zasię  Nowe opony   David Turner Sultan  Mavic CrossMax + Hutchinton tubeless 29" 
"Until you get two suspended 29er wheels under your ass you aint riddern nothing yet." | |
| Edytowane przez ChuckNorris dnia 15-04-2007 13:19 | |
|
| |
Orkiestra  Posty: 697 Miejscowość: Krzyszkowice Dołączył: 9 sie 06 |
|
|
czaku jesteś niezniszczalny w wałkowaniu jednego i tego samego respect za to masz u mnie
mistrz ciętej riposty |
|
|
| |
| Skocz do Forum: |